GURPS 4th Edition? Обсудим?

[Insane]

Заметил я такую тендецию, что как только кто-то упомянает Четверку все вдруг затихают а некоторые даже с некотрым отвращением отварачиваются и при этом как будто чего-то ждут. Ждут того, что появится соответсвующая тема, где можно будет излить всю душу касательно новой редакции.

На данный момент могу только сказать, что в этой теме я скорее всего вывступлю в роли "свежей крови" во всех отношениях, тем более, что я знаком как с предыдущей так и новой редакциями исключительно в теории.

Ну чтож? Приступим?  

[Unseen]

Гм... ну, начинай изливать
Мне пока изливать особо нечего, в наличии лишь первая часть, которую я подробно пока еще не изучал. Хотя в целом, из того что я успел увидеть, меня вроде все пока устраивает. Но это пока...

[BaHeK]

пока не нравится только один момент - все advantages, disadvantages сделали в алфавитном списке, без разбития на категории (типа mundane/cinematic; mental/phesical), впадлу читать весь этот длинный список. А так бы вначале я прочитал те, которые позволяются обычным людям, а всякие расовые/оккультные попозже.

[Unseen]

to BaHeK Ну касаемо сортировки по алфавиту я думаю они ориентировались на англоязычных, которым проще найти по алфавиту, чем размышлять, к какой группе относится ад или дис. Упрощение для начинающих?

Меня больше обидело отсутствие новых первичных атрибутов несмотря на то, что они уж очень напрашивались.

[Insane]

не нравится только один момент - все advantages, disadvantages сделали в алфавитном списке, без разбития на категории (типа mundane/cinematic; mental/phesical), впадлу читать весь этот длинный список. А так бы вначале я прочитал те, которые позволяются обычным людям, а всякие расовые/оккультные попозже.

К всеобщему великому сожалению такая же петрушка творится и со скиллами.

[Vo-13]

Собственно вопросы таковы:
1) Скиллы по-прежнему напрямую зависят от одного профильного атрибута?
2) Есть ли какая-либо защита (кроме мастерского произвола) от вкладывания максимальных пойнтов в атрибуты и ничтоже оставшегося в скиллы?
3) Оставлены дырки ступенчатой механики? (вроде скачка пенальти на SS при стрельбе и пр.)

[_Dragoon_]

1) Да.
2) Нет (во всяком случае я не нашел).
3) Что есть ступенчатая механика? SS отменили.

[Vo-13]

1-2... Ну, да... Ну да... Собс-но что есть "Обсудим?"
3) Это когда (неточный пример)
скилл 15, пеналь -4
скилл 16, пеналь -4
скилл 17, пеналь -4
скилл 18, пеналь -4
скилл 19, пеналь 0
SS отменили - хорошо (но мы успели раньше Стива8)).
Очень вериЦЦа, что вместе с тем не отменили SnapShot.

[Алессио]

Я только лайт видел, сразу скажу....
2 Vo
По поводу "вкладывания" всего что только можно в атрибуты сделано так: IQ и DX стоят 20 пойнтов за уровень. HT и ST - по 10. То есть, много не вложишь...

Меня лично насмерть убили Hard to kill по 2 пойнта за уровень и амбидекстра за 5. При этом никакого намека на то, что есть синематические ады...
За каких-то 30 пойнтов перс становится практически бессмертен (20 в HT и 10 в 5 уровней HtK)...
То есть, сгенерить можно такого танка, что 3 редакция будет рыдать с истерикой...

Потом, меня весьма удручало и ранее, что везде у них бросок на "чем меньше, тем лучше", а Reaction Roll - наоборот. Исправить так просто...

Хит пойнты от ST - это, на мой взгляд, правильно. А то развелось манчкинов...
:=)
Will как был равен IQ, так и остался...
Perception как был равен IQ, так и остался...
В общем, слова Неффа о том, что персонаж с высоким IQ "и просвещенный мудрец и на С программец и всем вокруг - тотальный 3,14дец" остаются в силе...

Специально для Неффа сделали Fearlesness по 2 пойнта за уровень...

Сделали "ад" Talent - типа broad skill такой... Довольно интересно, но, по моему даже 15 пойнтов за уровень - маловато будет. Хотя... кто его знает...

При генережке скиллов отказались от использования 1/2 пойнта. И правильно, а то так можно до мышей докатиться...

Добавили несколько видов демеджа. Это, на мой взгляд, для фанатов уже...

[Unseen]

А вообще надо детально изучить полную версию правил. У меня увы только половина.
Да, Vo-13 прав, особых, кардинальных изменений нет. Впрочем ставить скилл в зависимость от нескольких атрибутов это логично и правильно, но увеличит до безобразия все рассчеты/обсчеты на бумаге.
С Алессио я тоже согласен (кстати, ты чего не пользуешь свой старый ник на английском? пароль забыл? но против танков существует мастер не дающий большого кол-ва поинтов или ставящий определенные условия. Снова таки, тот же 100 поинтовый чар при цене в 20 поинтов на дексу и инту, это совсем не тот же 100 поинтовый чар из третьей редакции с стоимостью атрибутов по 10.
Еще забыли упомянуть про фиксированную стоимость атрибутов. Явное упущение по сравнению с тройкой. Все свели к упрощению вычислений, т.е. привличение новых игроков к системе.
А что скажете по поводу единой таблицы для расчета умений?

[Алессио]

Делать скилл зависящим от нескольких атрибутов - это хорошо для КРПГ. У компа голова железная, ему все равно. А в настолках - ИМХО не стоит.

Единая таблица - и правильно. Глубокого смысла в разных все равно нету...

А мастер... Ну, если мастер хороший, он и в АДиДе не даст извращаться. Только "мастер" - сущность изначально сторонняя о отношению к "системе".
Почему пользователь должен глюки продукта своей шкурой полировать? Нормальный человек просто не станет пользоваться херовым продуктом и я его поддержу в этом стремлении.

Может, у меня самомнения до хера, но в моей "самоделке" сманчкинить не выйдет. Можно попробовать сгенерить "танка", но это будет не эпический "3,14дец всем вокруг", а просто хороший вояка.
К тому же, он наверняка пролетит мимо бонуса, который достается умным персонажам, обладающим к тому же усидчивостью и умением сосредоточиться...
:=)))

А пароль, да, забыл. И ящик почтовый у меня старый того... Спама много валилось, убил.

[Unseen]

to Алессио Вот и получается, что вся проблема в попытке сделать универсальную систему, доступную широким массами. В личных разработках ты сам себе хозяин и делаешь ее для себя и своих нужд. А ребята деньги на этом зарабатывают, в том и проблема. Но по другому видимо никак...

Насчет сущности мастера... да не сторонняя он. Система придаток, инструмент мастера, а вовсе не наоборот И ему надо систему "точить" под себя. Это как с пристрелкой пистолета

скажете про постоянный бонус +3 к любому типу активной защиты? И про само отсутствие PD?

[Алессио]

Мммм
Ну, моя система довольно универсальна, хоть я и под КП в основном ее затачивал...
Что касается доступности широким массам - выложил в инет на приличный сервер и всего-то делов.
Ты, скорее всего, имел в виду востребованность широкими массами.
А тут все, как раз очень просто. Наличие обширной армии поклонников МВД (не министерства, а той самой, которую пинали на всех углах), говорит о том, что любое говно можно народу впарить, если делать это правильно.

Для этого нужно "всего лишь":
Сделать толково оформленную систему, написанную нормальным языком, предназначенным для 15летних оболтусов.

Написать несколько сеттингов (2-3). Совсем разных. Фэнтези, киберпанк и спейсоперу. Например.

Выпустить по 3-5 модулей для каждого из сеттингов. Красиво оформленных, с картами, с картинками, с текстами, в которых будут слова мастеру "это прочитать громко" и т.п. чухня для идиотов.

Со списками всякого шмотья. С описанием всего этого добра и того, как оно в игре используется.

Выходит в виде книги, страниц на 200-250. Цена - не дороже 150 рублей (5 долларов примерно).
В книге - система, адаптированная под сеттинг. Сам сеттинг. Модули.

Такое будет продаваться, я полагаю.

[_Dragoon_]

Сразу про Hard to kill за два пойнта
В базик сете сказано, что в реалистичных кампаниях его нужно ограничить 1-2 уровнями.
Дополнительные HP ограничены 30% от HT (опять же в реалистичных кампаниях).
Тоже самое и с FP.
Адвантаги разделены на mental, physical и social. А также mundane, exotic и supernatural. Но всеравно они свалены в одну кучу
Что порадовало в скиллах, отменили бонус за интелект в Guns. Ну и конечно новая таблица, я ее запомнил быстрее чем ту что в трешке
Еще порезали Acc у пушек, раза в два.

Про "вкладывание".
Я устраивал пробное вождение по четверке. Персонажи на 200 пойнтов, -5 квирков,
дисадвантаги не оговаривались (т е сколько возьмут, но не больше -100
Максимальное значение атрибут - 15 (ST - без ограничений).
В итоге персонажи получились в пределах от 9 до 14 - атрибуты, скиллы до 16.

[Unseen]

to _Dragoon_
А почему ST без ограничений? Из-за HP?