05 April 2025, 00:32

Author Topic: GURPS 4th Edition? Обсудим?

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7719
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #30: 11 January 2005, 15:34 »
Quote (selected)
Гым. "Развод и подстава" - это нормальный момент для КП. Я не говорю, что я все буду на этом делать ВСЕ, но в КП узнать, как все на самом деле, а не как тебе сказали - это практически обязательный момент, разве нет?

Почему объязательный? Зависит от модуля. Могут чего-то и не досказать, но не объязательно что-то, что влияет на ход игры или результат которого добъеться партия. А в случае одного персонажа, недосказанность, скорее всего повлияет на его скорую кончину. Что хоть и нормально для КП, но все же может отбить у играющего всякую охоту играть еще когда либо у этого мастера :)

Quote (selected)
Видишь ли, у меня не GURPS. Потому аналогия мимо кассы совершенно.

А это он все никак не может прочитать, что ты писал про свою систему ;) Правда его понять можно, тема то про 4-ую редакцию :D

Quote (selected)
Кому арбуз, кому свиной хрящик. Думаю, мы, как умные люди, не станем устраивать holy wars по поводу личных вкусов, да?

Конечно не будем. И вообще тема топика была совсем о другом :)
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

BaHeK

  • Clone
  • **
  • Posts: 105
Мыслью по древу...
« Reply #31: 13 January 2005, 12:19 »
Насчет алфавитного списка - в третьей редакции все наоборот было, да еще и раскидано между Бэйсиком и Компендиумом, кто-то самоотверженный взял да и составил список адентаг/дисадвентаг в алфавитном порядке. Может и теперь кто-то найдется, кто разобьет их по категориям. Я мог бы взяться и сделать хелп-файлик с эти добром, но так влооом. Да и стоит дождаться пока Джуниор допереводит первую книгу.

Скиллы по прежнему зависят только от одного атрибута, если ты имел в виду что-то вроде Skill=(DX+IQ)/2, но сделали relative skill level и оговорили случаи его применения, например Driving: бросок против IQ, вместо DX, чтобы определить модель автомобиля, бросок против HT, чтобы не заснуть за рулем. Подробнее стр. 171

Quote (selected)
Есть ли какая-либо защита (кроме мастерского произвола) от вкладывания максимальных пойнтов в атрибуты и ничтоже оставшегося в скиллы?


Quote (selected)
Scores above 20 are possible but typically reserved for godlike beings - ask the GM before buying such a value.


Слабая попытка  :-)  кто мешает взять 20, если очков хватит

Про SS и все что касается пушек - здесь я полный салага, так что не буду обсуждать, чтоб не смеялись

Quote (selected)
Меня больше обидело отсутствие новых первичных атрибутов несмотря на то, что они уж очень напрашивались.


"Will как был равен IQ, так и остался...
Perception как был равен IQ, так и остался...
В общем, слова Неффа о том, что персонаж с высоким IQ "и просвещенный мудрец и на С программец и всем вокруг - тотальный 3,14дец" остаются в силе..."

Что ж поделать: политика компании - не увиличивать количества атрибутов выше четырех  :-( . Тем более 4 редакцию упрощают, так что я и не ожидал... Ну а насчет персов с высоким IQ - есть Incompetence, правда еще вопрос будут ли его брать?  ;)

Про PD и бонус +3. Все правильно, по-моему - PD серьезно увеличивало активную защиту, т.е. бои были дольше. Я бы и этот +3 отменил, да игроки озвереют (бэнг)

Про амбидекстру: даже не знаю, как разрулить этот вопрос, если с ближним боем все понятно, то со стрельбой - кто мешает стрелять с обеих рук, кажется ненамного сложнее :neznau: . По хорошему надо спросить на форумах SJ, может создатели нас просветят

Quote (selected)
"А талант имхо вещь полезная. И сделана нормально, имхо опять же."


Полностью согласен

Перки - по мне они добавляют флавора и делают игру интереснее

Ну и нафлудил  :rolleyes:
Бахек прав!
Бахек.

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7719
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #32: 13 January 2005, 16:07 »
Quote (selected)
Скиллы по прежнему зависят только от одного атрибута, если ты имел в виду что-то вроде Skill=(DX+IQ)/2, но сделали relative skill level и оговорили случаи его применения, например Driving: бросок против IQ, вместо DX, чтобы определить модель автомобиля, бросок против HT, чтобы не заснуть за рулем. Подробнее стр. 171

Надо будет почитать, я туда еще не добрался. Пока не прочитал выглядит странно, зачем тогда покупать скилл, если в итоге надо будет делать обкидку от атрибута? В системе же нет вариантов скилл+атрибут + бросок кубика на "хрен знает сколько граней". Поэтому сомнительно это все. Но надо читать...
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

BaHeK

  • Clone
  • **
  • Posts: 105
(No subject)
« Reply #33: 13 January 2005, 16:26 »
Relative skill level - это как раз число на которое скилл выше атрибута (в данном случае Driving и DX). В вышеупомянутых случаях этот RSL прибавляется к IQ и HT. Мне правило страшно понравилось
Бахек прав!
Бахек.

Vo-13

  • Black ICE
  • *****
  • Posts: 2319
(No subject)
« Reply #34: 14 January 2005, 15:13 »
Unseen: А это не над ними надо плакать...
-Ну так и нет смысла говорить, что не у всех есть аксель. Значит им не нужно ничего. Пусть скупают товары от Стива.
Ну я этого не наблюдал, так что звиняйте... Чего не наблюдал?
-Как ты генеришь чара на 100 пт.
       
Алессио: Гым. "Развод и подстава" - это нормальный момент для КП.   в КП узнать, как все на самом деле, а не как тебе сказали - это практически обязательный момент, разве нет?
-Хм... СдаеЦЦа мне, что ты манехо на энджоевском форуме пересидел. Там много людей переначитавшихся Талсориана. А его каша, да к их каше, да в твою тарелку... Такая каша... ;)

Unseen: А это он все никак не может прочитать, что ты писал про свою систему
-Все я могу. Видно непрямое воздействие не воздействие вообще.:rolleyes:

BaHeK: Скиллы по прежнему зависят только от одного атрибута, если ты имел в виду что-то вроде Skill=(DX+IQ)/2
-Так отож. А жаль. Но это была бы уже не ГУРПС. Так шо Б. с ним.
сделали relative skill level и оговорили Подробнее стр. 171
-Ну и Х-х-х-х...хорошо. Хоть какие-то подвижки к вменяемости.
Scores above 20 are possible     Слабая попытка  кто мешает взять 20, если очков хватит
-Не, это вообще не отмазка. В некоторых сет-ах и 16-17 на профильный атрибут хватает для.
есть Incompetence, будут ли его брать?
-Я такого никогда не видел. Как и не видел игроков, берущих юзанную кибварю и пр...
PD серьезно увеличивало активную защиту, т.е. бои были дольше.
-Почти никогда PD не спасало никого. Практика...:rolleyes:
Про амбидекстру: как разрулить этот вопрос, если с ближним боем все понятно, то со стрельбой
-Разведением на два уровня ада. Сделал 10 и 15 пт. Важнее сет. Есть ли достойное одноручное стрелковое оружие - выгодно (например гирок). Нет - нафиг.
Relative skill level - это как раз число на которое скилл выше атрибута (в данном случае Driving и DX). В вышеупомянутых случаях этот RSL прибавляется к IQ и HT. Мне правило страшно понравилось
-Да, элегантно. Чем-то напоминает опозедные броски...:ok:
"Инопланетяне, похищенные другими инопланетянами, чувствуют себя не в своей тарелке."
"Так... Давайте договоримся на берегу..." (с) В.И. Чапаев
"Аз есмь Альфа- и Омега-самец"
О себе: убежденный калсарикяннит.

BaHeK

  • Clone
  • **
  • Posts: 105
магия не изменилась в четверке ваабшче. Абсолютно одинаковое оглавление, в соответствующих разделах совпадают даже предложение (кое-где изменился порядок слов в предложениях). Единственное найденное изменение, теперь с большим Magery можно быстрее учиться заклинаниям (т.е. вместо 200 часов тратишь 180, например)
Бахек прав!
Бахек.

Insane

  • Guest
Тэээкс...
« Reply #36: 15 January 2005, 08:56 »
Мой возраст (17 лет) опустили, мою любимую книжку (GURPS Japan) тоже опустили.
Злые вы! Пойду нах с форума! :P

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7719
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #37: 15 January 2005, 22:02 »
to Vo-13
Quote (selected)
Ну так и нет смысла говорить, что не у всех есть аксель. Значит им не нужно ничего. Пусть скупают товары от Стива.

Quote (selected)
Все я могу. Видно непрямое воздействие не воздействие вообще

А я все чаще замечаю, что все меньше тебя понимаю... :rolleyes:

Quote (selected)
Я такого никогда не видел. Как и не видел игроков, берущих юзанную кибварю и пр...

Я думаю это ближе к тем игрокам, кто брал скиллы на пол-поинта.

Quote (selected)
Разведением на два уровня ада. Сделал 10 и 15 пт. Важнее сет. Есть ли достойное одноручное стрелковое оружие - выгодно (например гирок). Нет - нафиг.

Т.е. для стрельбы амбидекстра дороже? Почему?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Vo-13

  • Black ICE
  • *****
  • Posts: 2319
(No subject)
« Reply #38: 16 January 2005, 22:31 »
BaHeK: магия не изменилась в четверке ваабшче.
-(мечтательно) Эх, повел бы кто по Mage Ascension...:doh::att:

Insane: Мой возраст (17 лет) опустили
-цЫтатну себя любимого: "людей, гейнящих очень специфичный рпг-фан вообще мизерно мало. И если человек подсел, то возраст уже не важен."
мою любимую книжку (GURPS Japan) тоже опустили.
-Ну слабенько там, слабенько. Для тех, кто не смотрел и не читал ничего, м.б. и покатит... Мне давно уж нет. Я так ждал в свое время МА, Japan... А как получил - жестокое разочарование.:sumo: Жаль. Так можно было элегантно все порулить (кое-что и порулено). А жутчее этого только массовые комбаты в Space.:viselnik:


Unseen: А я все чаще замечаю, что все меньше тебя понимаю...
-Это из песни группы Нэнси "Дым сигарет с ментолом"?:lol:
Я постараюсь впредь говорить прямо. Только себя переделать трудно -  склонность к цЫтатничанью и хампти-дамптствованию.

А что касаемо токмо того случая (гиперболоидзировано):
-Мы тут написали полезную хрень.
-Угу, давай на сайте разместим, пусть качают.
-Точно, и зипанем, чтобы полегче было.
-Не, не все качающие имеют лицензионный зип.
-Ну и че?
-Меньше качать будут.
-Ну и хрен с ними.
-Ну это не с ними хрен будет, им это ни к чему, не их это проблема, сам понимаешь. И уж тем более не проблема их страны...
-:rolleyes:

Т.е. для стрельбы амбидекстра дороже? Почему?
1) Задумываюсь над тем, что такое пойнты.
2) Еду на Борщаговку в свой спортзал. Подхожу к мешку и бью по нему двумя руками одновременно.:box: Сатисфекшн.
3) На улице подбираю пару камешков. Пытаюсь бросить их в ближайшее дерево. Ай кен гед нов сатисфекшн.:ashes:
4) Вывод. Если 10-пойнтовому можно научиЦЦа после генерации (пойнтов за 12), то 15-пойтовому можно научиЦЦа после генерации, лишь тогда, когда был врожденный 10-пойнтовый (пойнтов за 8-10).:fighter:
5) Продолжаю думать над тем, что такое пойнты.:rolleyes:
"Инопланетяне, похищенные другими инопланетянами, чувствуют себя не в своей тарелке."
"Так... Давайте договоримся на берегу..." (с) В.И. Чапаев
"Аз есмь Альфа- и Омега-самец"
О себе: убежденный калсарикяннит.

Алессио

  • Guest
(No subject)
« Reply #39: 17 January 2005, 08:52 »
на энджоевском форуме

Это где? :=)

Талсориана

Это хто? :=)))

Оба вопросы серьезно, особенно второй. Если про первый я могу хоть что-то предположить, то про второй - "ой-ой"(с)мультфильм "На краю света". Нет, название я безусловно слышал, но не более того. Я человек дремучий, из глуши.

По поводу "разводов и подстав"... Может, я не совсем верно выразился. Но вот пример. "Граф Ноль" с чего начинается? С того, что пацаненку, возомнившему себя хакером вручается программка, которую надо попробовать в деле и поглядеть, как она себя ведет. Пацану всего, естественно, не говорят.
Вот примерно так и с партией. Всего ей не говорят. "Меньше знаешь - крепче спишь".

По поводу остального...
Я ж говорю, не выйдет у нас счастья и взаимопонимания. :=) Ты копаешь в такие вещи, которые мне кажутся не важными. Как было написано на одном сайте - roleplaying is not about overpenetration, stopping power and hydrostatic shock.
На мой вгляд, вопрос о том, должна ли стоить амбидекстра на атаки в ближнем бою больше или меньше, чем на атаки в перестрелке - это примерно столь же "левая" тема.

Я для себя не вижу интереса в том, чтобы отыгрывать и обсчитывать 10-секундный бой полтора часа и потом переться от осознания того, что я знаю, куда отлетела каждая срикошетившая пуля и упала каждая гильза. Я люблю "драки" в режиме быстро и кроваво. Тебе нравится иначе, чтобы были все детали, мелочи и тонкости. Твое право. Нравится - на здоровье. Я не против. Но спорить об этом смысла не вижу.

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7719
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #40: 17 January 2005, 08:54 »
Quote (selected)
-Это из песни группы Нэнси "Дым сигарет с ментолом"?

Не, просто рифма... хотя может подсознательно всплыла из детства :-)

Quote (selected)
А что касаемо токмо того случая (гиперболоидзировано):
-Мы тут написали полезную хрень.
-Угу, давай на сайте разместим, пусть качают.
-Точно, и зипанем, чтобы полегче было.
-Не, не все качающие имеют лицензионный зип.
-Ну и че?
-Меньше качать будут.
-Ну и хрен с ними.
-Ну это не с ними хрен будет, им это ни к чему, не их это проблема, сам понимаешь. И уж тем более не проблема их страны...
-

Ну не совсем верная аналогия. Не хотелось бы засорять эту тему, но вот давай рассмотрим такой случай.
Запад. Страна победившего капитализма. Все стоит денег. Группа товарищей следуя определенным экономическим принципам делает свою игровую систему из рассчета:
1. Она должна быть максимально понятна и доступна большинству, как в денежном эквиваленте так и в смысловом / интеллектуальном (см. "для средних умов").
2. Все материалы системы должны быть взаимосвязаны друг с другом чтобы у нас покупали самые разные книги, для малейшего "чиха".
3. В тоже время мы не должны вынуждать покупателя тратить деньги не на наши продукты, т.е. обязывать его при игре по нашей системе пользоватся чем либо еще, на что ему придется тратить деньги.
Теперь смотри, что получается. Основная масса игроков, это школьники и студенты. Т.е. наименее обеспеченный класс людей. Если исходить из твоей логики, то они должны тратить бабло на компьютер (ладно, допустим он у них уже есть в наличии), на ПО Excel или ему подобный, после этого сидеть и разбираться в написаных формулах, переносить их в Эксель, попутно изучая последний (а ты думаешь все из них знают как им пользоваться? Это у нас можно было купить за 10 гривен "все в одном" и изучать/юзать в свое удовольствие). Т.е. кроме покупки книг у Стива, они должны были бы заплатить еще и Биллу. Ну или найти и скачать шаровое ПО как минимум. И все ради чего? Ради реалистичности, которая многим в настолках не так уж и нужна, им главное дух настолки и фан, а не высиживание за компьютером с занесением туда циферок.
Кроме этого, компания Стива рассчитывает, и вполне правильно, на свой рынок. К чему им издавать скажем правила на русском языке, когда они знают какой уровень пиратства в странах СНГ? Ведь все это стоит денег, которые не окупятся. Стоит им выпустить на рынок СНГ ГУРПС на русском, как он тут же будет валяться зарелизеный в pdf в сети для свободного скачивания. Книги купят только те, кому по кайфу сами книги/оригиналы (т.е. небольшой процент) даже если они будут стоит недорого. Не забывай, для нас это фан, для них это работа, за которую надо получать бабло и платить налоги. Т.е. для них это бизнес, который должен приносить прибыль. Они не благодетели, которые будут думать о каждой стране в мире и делать так как будет удобно этой стране. Поэтому меня удивляет твой немного "детский" подход и восприятие этой темы. Если это не приносит бабки, это не будет делатся. Нанимать программеров которые будут писать специальные проги, чтобы потом раздавать их нашару, в порядке рекламной компании и в помощь УЖЕ уплатившим бабки и подсевшим на систему, они врядли будут. Невыгодно это им. Сорри за оффтоп.

Quote (selected)
Еду на Борщаговку в свой спортзал. Подхожу к мешку и бью по нему двумя руками одновременно. Сатисфекшн.

Снова не совсем верная аналогия. Не двумя руками по мешку. А в каждую руку по палке, и против нескольких противников. Или против одного, но с одновременным приминением обоих палок. И не против мешка, а против подвижной и защищающейся/нападающей цели. Тогда будет верно. И врядли будет Сатисфекшн.

Quote (selected)
На улице подбираю пару камешков. Пытаюсь бросить их в ближайшее дерево. Ай кен гед нов сатисфекшн

Снова неверно. Берешь две пистолета, например пневматических. Наводишь оба на мишень (это тебе не камни кидать, камнекидательство двумя руками по необходимым телодвижениям ближе к мазханию двумя палками, а не стрельбе, где надо навести и нажать курок, а не руками махать), с полной синхронизацией движений (т.е. руки паралельно друг другу) стреляешь. Разводишь руки в стороны стреляешь по двум разным мишеням. Вспоминаешь фильм Эквилибриум, и грустно вздыхая понимаешь, что до сатисфекшена далеко.

Вывод. А не сделать ли амбидекстру в одну стоимость, но с разными бонусами для стрельбы и для ближнего боя.

Quote (selected)
Продолжаю думать над тем, что такое пойнты

Человеко/часы потраченые на изучение навыка или улучшение атрибута?
Благодать небесная в случае адвантажей?
Проклятье в случае дисов?
Единица меры способностей персонажа?
Системная валюта?
Что же такое поинты?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Vo-13

  • Black ICE
  • *****
  • Posts: 2319
(No subject)
« Reply #41: 26 January 2005, 09:55 »
Алессио: Талсориана  Это хто?
-Если я не путаю, то это автор СР2020 и пр. белиберды. Там во главу угла ставиЦЦа "стиль", а не здравый смысл (обычно руководящий вменяемыми людьми). Стало быть в СР все персонажи невменяемые отморозки, зато очень "стильные". Терлово на эту тему "там" было давно и ни к чему не привело. Все "шишки" в описании "киберпанкадвенчуры" принял я, хотя их не заработал... Ну да это неважно.
вот пример. "Граф Ноль" с чего начинается?
-Тоскливо то как...:viselnik: Догадываешься, что сделает с сюжетом романа "Граф Ноль" обычно сгенеренная "киевская партия"? Редкими писателями в процессе развития сюжета начинают самовольно двигать ожившие колоритные персонажи. Правит исключительно "мастерский произвол".
примерно так и с партией. Всего ей не говорят.
-Вопрос был о выживаемости одинокого боевика. Есть кодекс допустимых поступков и действий в отношениях с клиентом частного детектива. Дальнейшие проблемы нуарных сюжетов начинались из-за нарушения этих кодексов. Если одинокий боевик не нарушит свой свод правил, то не окажеЦЦа в горячо любимом тобой месте.:rolleyes:
Ты копаешь в такие вещи, которые мне кажутся не важными. Как было написано на одном сайте - roleplaying is not about overpenetration, stopping power and hydrostatic shock.    Тебе нравится иначе, чтобы были все детали, мелочи и тонкости.
-Не являюсь фанатом максимальной детализации. Скорее фанатом максимальной вменяемости и соответствия реальностям. Как правил, так и мастера. Не стоило бы приписывать мне твоих мнений о моих воззрениях.
амбидекстра - это примерно столь же "левая" тема.
-В рамках обсуждения фана от словесок - несомненно. В топике о механике 4-й ред. - не был бы столь категоричен.;)
Я люблю "драки" в режиме быстро и кроваво.
-Онологично. Только после описания "Вы кроваво дрались и быстро умерли" у меня начинаются вопросы. Или наоборот, заканчиваются.
Лады. Пора завязывать. Обещаю на вопросы свинного огрызка и яблочного хрящика не отвечать.:agree:

Unseen: в каждую руку по палке, и против нескольких противников.
-Full Coordination.:invalid:
с одновременным приминением обоих палок. И не против мешка, а против подвижной и защищающейся/нападающей цели.
-Димон, не говори глупостей.8)
И врядли будет Сатисфекшн.
-С определенным скиллом будет.:kick:
две пистолета Наводишь оба на мишень (это тебе не камни кидать, камнекидательство двумя руками по необходимым телодвижениям ближе к мазханию двумя палками, а не стрельбе, где надо навести и нажать курок, а не руками махать), с полной синхронизацией движений (т.е. руки паралельно друг другу) стреляешь.
-Это снова преувеличение. Для выяснения работы скиллов, по ГУРПС работающих на основе DX или по моему имеющих сходные формулы, этого примера вполне достаточно.:combat:
Разводишь руки в стороны стреляешь по двум разным мишеням.
-Опять таки Full Coordination.:fighter:
не сделать ли амбидекстру в одну стоимость, но с разными бонусами для стрельбы и для ближнего боя.
-Учитывая, что в отсутствие оной идут пенальти, убираемые оной - однофигственно.
Человеко/часы потраченые на
-Тоже да.
Благодать небесная в случае адвантажей? Проклятье в случае дисов?
-Не уверен. В таком аскепте скорее генетика/воспитание + жизненный путь.
Единица меры способностей персонажа? Системная валюта?
-Ну это книжное, для совсем тормозящих.:rolleyes:
Что же такое поинты?
-Вот-вот... :-)
"Инопланетяне, похищенные другими инопланетянами, чувствуют себя не в своей тарелке."
"Так... Давайте договоримся на берегу..." (с) В.И. Чапаев
"Аз есмь Альфа- и Омега-самец"
О себе: убежденный калсарикяннит.

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7719
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #42: 26 January 2005, 11:34 »
Quote (selected)
-Димон, не говори глупостей

Ну почему сразу глупости? Просто ты склонен все изрядно упрощать :)
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Vo-13

  • Black ICE
  • *****
  • Posts: 2319
(No subject)
« Reply #43: 26 January 2005, 17:40 »
Unseen: Ну почему сразу глупости?
-Патамушта, если оружие не является продолжением руки, то человек им не владеет. Таков канон. Стыдно не знать уж (небо осенью начнет дышать, а все как маленький)...:-)
Просто ты склонен все изрядно упрощать
-То я хрящики и огрызки сортирую, то все упрощаю... Вы уж как-то определитесь.8)
"Инопланетяне, похищенные другими инопланетянами, чувствуют себя не в своей тарелке."
"Так... Давайте договоримся на берегу..." (с) В.И. Чапаев
"Аз есмь Альфа- и Омега-самец"
О себе: убежденный калсарикяннит.

Raistlin

  • Guest
(No subject)
« Reply #44: 12 December 2005, 22:51 »
Просмотрел четвёртый гурпс... Ничё не понял... Чего там такого нового? Ну, цены немного поменяли... А в остальном? Помойму, тоже самое. Ничё оригинального... Мож, я чёйто просмотрел???