24 January 2025, 11:32

Author Topic: What if... - или давайте подумаем и поговорим о плохом

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7717
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #15: 27 January 2008, 20:43 »
Самое логичное конечно покинуть город. Вопрос - многие ли горожане, в том числе и дачники, реально смогут прокормиться со своего огорода и знают как действительно работать на земле?
Насчет оружия - кто сам по себе не оружие - то лучше достать огнестрел. Работа с АК или помповым/охотничьим ружьем не трубует особенно больших скилов. По крайней мере это лучше чем ничего или банальное рабство.
Рулить будет нынешний криминал, менты (возможно полное слияние с криминалом) и военные. Военные будут рулить более всего, ибо у них есть склады как с оружием, так и с продовольствием. По этой же причине они скорее всего будут подвергнуты постоянным атакам в перемешку с переговорами со стороны криминала/ментов.
За продовольствием надо идти не в Сельпо и пр. куда ломанутся все, а на склады, месторасположение которых обычного обывателя в повседневной жизни волнует мало, и народу в первое время там будет ошиваться немного.

Насчет власти способной взять все в свои руки. Такая власть изначально будет у военных. Но сдается мне что если сильно запустить процесс беспредела, в народе таки проснется дух непокорства и он расколется на крупные и мелкие банды которые и военные станут лишь одной из них. Если же подсуетятся сразу... ну у нас ведь гипотетическая ситуация, верно?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7717
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #16: 12 February 2008, 00:05 »
Еще один вариант пиздеца...хоть и не полного, но ощутимого
Quote (selected)

Основные цели, которых я стремился достичь изменением образа жизни. Главная и первейшая цель – достичь максимальной автономности в основных аспектах жизнеобеспечения, к которым относится в первую очередь питание и жилье. Вторая цель – достичь максимальной автономности по всем остальным сторонам жизнеобеспечения, к которым отнесем воспроизводство элементов материальной культуры. Третья цель – достичь максимального качества жизни, к сторонам которого относятся физическое и психологическое здоровье, полноценное питание, здоровая окружающая среда, наличие достаточного количества свободного времени для отдыха, творческая самореализация и т.д.

Пояснение. Под автономностью здесь понимается независимость от положительных факторов окружающего общества, обеспечивающих данные аспекты жизнеобеспечения. Имеются в виду те условия, которые общество нам обеспечивает, для того чтобы у нас было что-то желаемое. Например, подвоз продуктов в магазины, вода в нашем водопроводе, электричество в наших проводах, тепло в наших батареях, бензин на заправках для наших машин, вывоз нашего мусора из дворов, и т.д. Я специально указываю, что эти положительные факторы следует отличать от отрицательных – тех, которых НЕ ДОЛЖНО быть для того чтобы было все хорошо. Например, военкомата, забирающего детей в армию, наркоманов в подъездах, бьющих нас трубой по голове чтобы отобрать кошелек, отрядов продразверстки, и т.д. Это пояснение делается специально для тех фантазеров, которые не отличают положительные факторы от отрицательных. В понятие автономности я вкладываю независимость только от положительных факторов; достичь независимости от всех мыслимых отрицательных факторов невозможно ни для кого, и я такой цели не ставлю. Против взвода автоматчиков на БТРах никакой отдельный человек ничего разумного не сможет противопоставить, и я в том числе.

Предположения, с учетом которых ставились вышеназванные цели. Предполагается наступление в скором времени (ближайшие годы) масштабного ресурсно-экономического кризиса, бессрочного, переходящего в цивилизационный. Его отличие от ближайших во времени экономических и ресурсных кризисов (Великая депрессия в 30х, Вторая мировая война в 40х, распад Союза в 90х) – именно в его бессрочности, связанной с цивилизационным переломом, обусловленным началом исчерпания важнейших для цивилизации природных ресурсов. Это значит, что в отличие от всех предыдущих ситуаций, стратегия «выжить, переждать, дождаться до лучших времен» будет ошибочной, если стало плохо – то дальше станет еще хуже. Обоснование неизбежности такого развития событий – за рамками этого материала; я касался этого вопроса в других моих материалах, и существует множество материалов других людей. Обзор по ссылкам интересующие могут глянуть здесь . Разработка возможных последствий – тоже весьма сложный вопрос, требующий отдельного исследования. Приведу только вывод, важный для данной работы. В начале острой фазы кризиса будет практически полностью разрушена глобальная финансовая система и международная торговля. Прекратятся поставки множества товаров через границы, в их числе – энергоносителей: нефти и газа. Через весьма непродолжительное время после начала острой фазы кризиса (от нескольких месяцев до года) будут полностью и необратимо разрушены важнейшие инфраструктурные комплексы, обеспечивающие жизнедеятельность большей части населения. Это – агропромышленный комплекс, который не может выполнять свои задачи без бесперебойного снабжения нефтепродуктами; транспортная инфраструктура, по тем же причинам; жилищно-коммунальная и промышленная инфраструктура (генерация и транспорт электроэнергии, водопровод, канализация, теплоснабжение). Необратимость будет вызвана неизбежными хаотичными и вандальными действиями людей (например, в моменты нерегулярного включения электроэнергии в отсутствие теплоснабжения локальная разводка будет сожжена массовыми включениями обогревателей – уже получен опыт подобных происшествий в местах аварий), и отсутствием ремонта и запчастей (ряд оборудования надо регулярно обслуживать и ремонтировать, а продолжение попыток использования без этого – грозит полным разрушением). Что касается электрических сетей, то необратимость будет достигнута тогда, когда через несколько месяцев отсутствия электричества народ примется снимать провода со столбов. Таким образом, рассчитывать надо на то, что вышеперечисленная инфраструктура будет разрушена раз и навсегда. Следовательно, те, чье жизнеобеспечение базируется на существовании этой инфраструктуры – окажутся под угрозой своему физическому выживанию. Чтобы выйти из-под этой угрозы – необходимо достичь автономности, что и было заявлено в целях.

Основные принципы достижения вышеназванных целей. Для того чтобы понять эти принципы, надо более-менее отчетливо представлять себе существующее положение дел и устройство современной городской цивилизации. Постараемся не сильно углубляться в эти вопросы, но раскрыть их в главных чертах.


Ну и все это в развернутом виде: http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

Обсудим? ?(
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Vo-13

  • Black ICE
  • *****
  • Posts: 2319
(No subject)
« Reply #17: 12 February 2008, 14:52 »
Ознакомился с основным произведением. Жаль парня. Не тем занят. Если все пойдет, как он планирует, то вариантов немного.
1) Продразверстка. За охрану и обещание не трогать будет взиматься с нашего героя определенное кол-во пищпродуктов. Т.е. козочку отдай за какой-то период, в осенне-летний период столь прекрасно описанные продукты вынь да полож (скорее сам еще и привези). Изредка и новорожденную лошадку придется отдать. И все это еще очень неплохо. При условии вменяемого феодализма. Иного варианта не вижу - сообща с местными, как они описаны, не сварить каши, не создать сообщества.
Возможно даже стукачество феодалу на нашего "кулака".
2) Грабеж. Пришли бандиты (начинающие, невменяемые феодалы). Забрали все, изнасиловали кого захотели, убили сопротивлявшихся. Культурные ценности сожгли, в меру своей ненависти к ним. И не спасут выбранные для поселения расстояния от Киева и дорог к нему. Грабители придут позже волн мигрантов или менял, и проверят все площади. Если наш герой объединится с семьей сестры и пр. переехавшими под его знамена, задумаются над воспроизводством не только сельхозпродукции, то могут составить неплохую оборонную банду (но по всем статьям проигрывающую мобильной без воспроизводства). Для этого придется строить крепость. Короче, феодализм...
"Инопланетяне, похищенные другими инопланетянами, чувствуют себя не в своей тарелке."
"Так... Давайте договоримся на берегу..." (с) В.И. Чапаев
"Аз есмь Альфа- и Омега-самец"
О себе: убежденный калсарикяннит.

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7717
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #18: 12 February 2008, 21:59 »
А чем ему заниматься? :) Т.е. как готовится? Делать из себя оружие которое можно потом продать наиболее авторитетной группе товарищей? ;) В любом случае если все будет ок, вложения денег он сделал правильное - недвижимость нынче стоит дорого, тем более находящаяся в пределах 60-70 км. от Киева :D

Кстати, насчет пунктов. Если все пойдет как он запланировал - из города придут к нему еще очень не скоро, если вообще доберутся. Грабят обычно тех что поближе и тех что легче найти. Как вариант армейские продовольственные склады. А вот соседи по селу наведаются. Так что жить надо вообще отшелником в лесном срубе.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Vo-13

  • Black ICE
  • *****
  • Posts: 2319
(No subject)
« Reply #19: 13 February 2008, 23:20 »
Дело не в этом. Основной посыл заметок (для меня) в том, что взводу автоматчиков на БТРе нечего противопоставить. А при описанных событиях взвод всадников с охотничьими ружьями будет раньше или позднее. Какой смысл в возне по хозяйству с возобновимыми ресурсами, если все закончится этим самым взводом. Для полного соответствия смыслу следует строить в глубоком лесу подземную крепость. И желательно после убить всех строителей и водителей. 8) Тогда толк будет. Вот у лесников будет все почти в порядке. А иначе нет. Иначе выгоднее думать над профессией, которая станет востребованной после Дня Х. Кста, вот и тема для продолжения обсуждения! В материале Кошастого есть непрямые указания:
а) фельдшер, травник, аптекарь, агроном
б) строитель, печник, кузнец, веревочник, ведерник (бочар)
Кто больше? Самогонщик, химик (с подрезделами на специализации), металлург, пластмассалург, гончар
"Инопланетяне, похищенные другими инопланетянами, чувствуют себя не в своей тарелке."
"Так... Давайте договоримся на берегу..." (с) В.И. Чапаев
"Аз есмь Альфа- и Омега-самец"
О себе: убежденный калсарикяннит.

Warlogis

  • Sysop-In-A-Box
  • ***
  • Posts: 2589
(No subject)
« Reply #20: 14 February 2008, 14:29 »
Еще пару профессий, которые будут традиционно востребованы:
вор, проститука, почтальон, палач, стрелок, боец ближнего боя, пасечник (или по крайней мере умеющий добывать мед диких пчел), чумак.
We march in endless waves
Atop their nameless graves
Unleashing our weapons to remind our enemies
We have no use for slaves

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7717
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #21: 14 February 2008, 20:22 »
насчет почтальона и палача и чумака я как-то не уловил - чем именно они будут востребованы? Насчет воров и проституток - достаточной причиной чтобы массы стали теми или другими (или теми и другими) будет как раз отсутствие законов.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Warlogis

  • Sysop-In-A-Box
  • ***
  • Posts: 2589
(No subject)
« Reply #22: 16 February 2008, 10:59 »
Почтальон - обмен информацией между поселками.
Палач - зрелищность местного правосудия.
Чумак - добыча соли. Надеюсь, не надо объяснять, что с организмом без соли происходит? ;)
We march in endless waves
Atop their nameless graves
Unleashing our weapons to remind our enemies
We have no use for slaves

Unseen

  • Icebreaker
  • *****
  • Posts: 7717
    • RPG diary
(No subject)
« Reply #23: 16 February 2008, 21:39 »
Я думаю каждый будет сам себе чумаком. А почтальон... кому он будеи нужен в первое время? Или это ты вдохновился одноименным произведением? :)
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Vo-13

  • Black ICE
  • *****
  • Posts: 2319
(No subject)
« Reply #24: 17 February 2008, 12:01 »
Еще пару
вор - непрофессионально все будут тащить всё, что плохо лежит. Карманники надолго уйдут в небытие. Взлом ломами и кувалдами. И где здесь профессия?
проститука - не стал бы считать голодных мигрантов, отдающихся за еду крестьянам таковыми. И в период анархии скорее будут распространены изнасилования, чем договорной оплаченный чем-то секс. Так что прости Тука.8)
почтальон - вот и посмотри на одноименный роман. У кого из наших антипатриотичных людей хватит силы идти против течения?
палач - думаю будет проще. Кто не палач - тот жертва.
стрелок, боец ближнего боя - Фил. Не пиши очевидное.
пасечник (или по крайней мере умеющий добывать мед диких пчел) - наверное да, но его быстро будут грабить. Они и сейчас небедные. И в отличие от прежних времен их не будет защищать имидж колдуняр.
чумак - знаешь через сколько времени люди додумаются организованно ездить за солью, а не искать старые запасы, грабить предусмотрительных кошастых и пр.? Нескоро.
Итого. Большинство из списка не будет как раз "традиционно востребовано" ввиду отсутствия организованного общества и действия законов. Только если появится феодал с соответствующим проявленным алигментом. 8)
"Инопланетяне, похищенные другими инопланетянами, чувствуют себя не в своей тарелке."
"Так... Давайте договоримся на берегу..." (с) В.И. Чапаев
"Аз есмь Альфа- и Омега-самец"
О себе: убежденный калсарикяннит.

Warlogis

  • Sysop-In-A-Box
  • ***
  • Posts: 2589
(No subject)
« Reply #25: 17 February 2008, 16:48 »
Ну собственно феодалы сыщутся очень быстро, не думаю что вся инфракструктура общества так уж быстро развалится.  :rolleyes:
We march in endless waves
Atop their nameless graves
Unleashing our weapons to remind our enemies
We have no use for slaves