27 April 2024, 04:49

Author Topic: Почему ролевые игры так трудно классифицировать, а этот жанр — развивать?

RPG diary

  • Sysop-In-A-Box
  • ***
  • Posts: 1967
    • RPG diary
Компьютерные ролевые игры странные.

Несмотря на то, что я играю в них с детства и очень люблю, несмотря на то, что я редактирую книгу по истории жанра CRPG и пишу для RPG Codex уже целых девять лет (Господи, дай мне сил!), я не могу дать простой и ясный ответ на один из самых сложных вопросов этого жанра, причём сложный и для разработчиков, и для критиков, и для его поклонников: что же такое «компьютерная ролевая игра»?

Так что я решил немного поразглагольствовать на тему того, почему же игры этого жанра так трудно классифицировать и почему определение жанра зачастую налагает на игры существенные ограничения. Возможно, кое-что из написанного покажется вам очевидным, но я постарался изложить и некоторые свежие и достойные идеи. Даже привлёк к этому Бэтмена!

Устраивайтесь поудобнее, впереди мнооооооооооого букв.

Часть I. Определение ролевых игр

Краткая история отыгрыша чертового Бэтмена

Представьте, что вы ребенок из 70-х и хотите поиграть в Бэтмена. Выбор невелик: можно было накинуть на плечи полотенце вместо плаща и бегать по комнатам, распевая знаменитое «На-на-на-на-на-на-на… Бэт-мен!» или же играть с фигурками, которые сейчас стали настоящими музейными экспонатами:



Продолжительность игры в среднем 60 часов, а если у вас есть сезонный пропуск и вы выполняете побочные задания, так и все 80 выйдет!

Более сложная и формализованная форма отыгрыша Бэтмена появилась в 1985 году, когда DC выпустила DC Heroes RPG, книгу правил для игры в настольную ролевую с героями DC:



К книге правил прилагался пример сценария, где один игрок брал на себя роль мастера, а второй отыгрывал Бэтмена. В этом сценарии Бэтмен должен был остановить Загадочника и предотвратить кражу древнего египетского свитка из музея Готэма. Вот отрывок этого сценария, описывающий столкновение Бэтмена с двумя грабителями:



Quote (selected)
Игрок: — Я использую навык карабканья и спускаюсь до второго этажа здания, где заметил свет из окна. Заглядываю в окно.

Мастер: — Брось кубики, чтобы определить, получилось ли у тебя спуститься. (Игрок бросает игральные кости). Ладно, ты спустился, заглянул в окно и видишь двух мужчин, склонившихся над сейфом. Они светят фонариками на дверцу сейфа, явно готовясь ко взлому.

Игрок: — Значит, они смотрят в другую сторону, я могу застать их врасплох?

Мастер: — Возможно.

Игрок: — Отлично! Эти придурки даже не поймут, что случилось! Передай мне кубики, пожалуйста. Хочу попробовать вскрыть окно, используя навык взлома. Это ведь обыкновенное окно?

Мастер: — Конечно. (Игрок бросает игральные кости). Получилось.

Игрок: — Используя скрытность, я тихонько открываю окно и забираюсь повыше, чтобы на них упала моя знаменитая тень.

Мастер: — Хорошо, всё получилось.

Игрок: — Теперь я пугаю их до потери сознания с помощью своей харизмы.

Мастер: — С твоей-то харизмой? Делов-то. Они напуганы до чёртиков. Один тупо смотрит на тебя, а второй замер на месте и вполголоса выругался.

Игрок: — Вот и славно. Пора немного размяться. Я применяю множественную атаку, хочу уложить обоих за одну фазу хода.

Мастер: — Брось кубики. (Игрок бросает игральные кости, выпадает дубль, он перебрасывает). Отлично. Очень хороший результат!
Как видите, всё это очень по-бэтменовски. При игре используется несколько кубиков, их необходимость объясняется в правилах следующим образом:

Иногда мастер попросит вас бросить игральные кости. Таким образом определяется успешность выполнения игроком некоторых действий.

Довольно очевидная механика. Как иначе проверить навыки персонажа при использовании скрытности, во время стрельбы или в драке? Поиграть в прятки с игроком? Дать ему пистолет и заставить стрелять по мишеням? Начать кулачный бой с мастером, чтобы определить, кто победит?

Звучит, конечно, круто, но это не очень практичный вариант, так что броски кубиков и проверка таким образом навыков персонажа кажутся логичным решением, дешёвым и безопасным.

Так было, пока не наступило радужное БУДУЩЕЕ:

(4)

Нажмите L1, чтобы прицелиться бэтарангом и проверить свою меткость в режиме реального времени. Выучите маршруты патрулирования охранников и крадитесь, стараясь держаться вне поля их зрения и использовать предметы окружения. Нажмите кнопку X для удара, Y для контратаки и B, чтобы поразить врагов видом своего потрясающего плаща.

Вдруг оказалось, что игральные кости больше не нужны!

Уоррен Спектор объяснил этот феномен в интервью, которое давал мне в 2014 году:

Quote (selected)
«В реальном мире нет уровней, нет и игральных костей. Просто эти инструменты были лучшими из тех, что были доступны создателям ролевых игр в каменный век развития индустрии. Сейчас же, в эпоху электронных игр, у нас есть лучшие инструменты, более выразительные, чтобы определить, получилось ли у игрока вышибить дверь или получить дополнительные сведения в ходе разговора с персонажем. Помните, что основное слово в понятии ролевой игры — «роль», а не бросок кубиков».
Что ж, логика в этом есть. Значит, Batman: Arkham Asylum — потомок или даже результат эволюции застольных сессий в ролевую игру по миру Бэтмена, только вместо бросков кубиков для определения успешности некоторых действий теперь используются славные современные технологии.

Потрясающе.

Компьютер, брось за меня двадцатигранник

Иными словами, в большинстве видеоигр проверяются навыки игрока, а в настольных ролевых играх — навыки персонажа, выраженные в виде значения тех или иных характеристик, причём проверяются они каждый в отдельности посредством броска кубиков.

Но ещё в далёком 1974 году нашлись парни, которые любили и то, и другое! Они водили приключения по оригинальной системе Dungeons & Dragons, а учились в колледже на мэйнфреймах компьютерной системы PLATO. И решили слить это воедино, запрограммировав мощный компьютер так, чтобы он выступал в роли игрового мастера в их простенькой ролевой игре:



Я их не осуждаю, ведь я даже представить себе не могу, как трудно было в те годы найти двадцатигранник.

А они создали то, что мы сейчас называем CRPG — компьютерную ролевую игру!

Подведём итог:

Quote (selected)
В настольной ролевой игре: есть характеристики персонажа, игрок бросает игральные кости.

В компьютерной ролевой игре: есть характеристики персонажа, компьютер «бросает» игральные кости.

В других видеоиграх: нет характеристик персонажа и никаких игральных костей тоже нет, братаны.
Блин, это же так просто, что тут непонятного?

Что именно тут непонятно

Суть в том, что почти в любой игре есть характеристики и броски игральных костей, точнее генераторы псевдослучайных чисел.

Иначе быть не может. Каждый выстрел из пистолета в Doom наносит от 5 до 15 единиц урона. У импа, например, 20 очков здоровья, так что для его убийства потребуется от 2 до 4 выстрелов. Эта механика скрыта от игрока, но так всё и работает:



Та же история с Call of Duty, например. Игра должна как-то рассчитывать урон от стрелкового оружия, поэтому каждому оружию присвоены характеристики. Вот выжимка из официальной энциклопедии по игре:



А что, такой список отлично впишется в ролевую игру.

Больше того, эти списки характеристик зачастую даже более подробные, чем в большинстве ролевых игр, ведь тут учтены и такие факторы, как урон от попадания в разные части тела, что в «труъ RPG» встречается очень редко и к чему не стоит стремиться ни одному здравомыслящему игровому мастеру во время застольной сессии.

Даже боевики-единоборства, типа Street Fighter, тоже попадут под определение ролевой игры, если рассматривать только значения характеристик.

Ведь в них же самое, как в настольных играх, только вместо объявления действий мастеру и броска игральных костей вы «объявляете» свои действия компьютеру через устройства ввода, а виртуальный игровой мастер рассчитывает местоположение персонажа и проверяет успешность действия, сравнивая характеристики игрока и его оппонента: скорость, мастерство игрока, время реакции.

Ладно, учтём

Повторюсь, большинство видеоигр — это своего рода ответвления от игр настольных, где всё те же сотни характеристик и есть даже броски игральных костей, вот только проверяются навыки игрока, а не персонажа.

Но мы-то ищем определение «труъ RPG», так что давайте рассортируем их по принципу того, что имеет большее значение, навыки персонажа или навыки и рефлексы игрока, держащего геймпад или мышь:

Quote (selected)
В настольной ролевой игре: важнее навыки персонажа.

В компьютерной ролевой игре: важнее навыки персонажа.

В других видеоиграх: важнее навыки игрока.
Ну вот! Проблема решена, так ведь?

«А как же Dark Souls?! ГДЕ DARK SOULS?! МИЯДЗАКИ — БОГ !!!!111!!!!»

Миядзаки? Да, я тоже люблю работы студии Ghibli. Особенно «Тоторо»!

Ладно, ладно, в играх типа Dark Souls есть характеристики и уровни, определяющие развитие персонажа, но есть и большая зависимость от умений игрока, ведь персонаж двигается, атакует и реагирует на происходящее в режиме реального времени. Неумелый игрок с отлично развитым и экипированным персонажем будет побеждён (так часто и бывает) отличным игроком, даже если тот играет голым персонажем первого уровня.

То же самое можно сказать и о таких играх, как Deus Ex, System Shock 2, Borderlands, Mass Effect, Fallout 3, The Witcher, Skyrim, Gothic, Diablo и т.д. Характеристики и броски игральных костей имеют там большое значение, но умения игрока в среднем важнее умений персонажа.

Давайте назовем эти игры action-RPG! Потому что там действия и всё такое… Тогда получаем:

Quote (selected)
В настольной ролевой игре: важнее навыки персонажа.

В компьютерной ролевой игре: важнее навыки персонажа.

В других видеоиграх: важнее навыки игрока.

В action-RPG: важны навыки игрока и навыки персонажа.
Это «традиционная» классификация ролевых игр, которую одобряет большая часть «хардкорных» поклонников жанра. Она простая, прямолинейная и ясная.

Всё равно, конечно, есть поджанры, выбивающиеся из этой классификации: тактические ролевые игры, стратегические ролевые игры, бродилки по подземельям, но, как мне кажется, их тоже можно отнести либо к CRPG, либо к action-RPG.

Кстати, именно поэтому серия The Legend of Zelda не относится к ролевым играм, даже к action-RPG: потому что характеристики Линка не имеют никакого значения. Вы никогда не увидите такого сообщения на экране:



В этих играх важны не навыки Линка, а именно умения игрока. Меч Биггорона мощный, но он двуручный, так что с щитом уже не побегать. Это заставляет сменить стиль игры. И вопрос не в том, подходит ли новый стиль характеристикам и навыкам персонажа, а в том, удобен ли такой стиль игроку.

Этот подход тоже неплох, а меч Биггорона благодаря этому запоминается куда лучше, чем большая часть оружия в ролевых играх, ведь он меняет игровой процесс в целом, а не просто влияет на характеристики персонажа.

Звучит неплохо, но…

Конечно, не все согласны с приведённым выше определением (мы же в Интернете, в конце концов, разве тут возможно достичь согласия?).

Знаменитый Ричард Гэрриот, создатель серии Ultima, первопроходчик жанра CRPG, совершенно иначе смотрит на проблему определения жанра. В интервью для Gamasutra он говорил:

Quote (selected)
«Я вывел для себя собственное определение, которое мало кто разделяет. Скажем, Diablo. Отличная игра. Мне очень нравилась. И я называю её RPG, потому что это игра, в основе которой характеристики. Это именно игра вида «Достаточно ли хорошее у меня снаряжение, чтобы справиться с этой тварью?». Сюжет при этом не имеет значения, нет никакого дельного обоснования столкновения. Это отличная игра-вызов, она вся — цикл постоянных вызовов мастерству игрока и наград за это. Blizzard вообще мастера в таких цикличных играх.

С другой стороны, Thief или Ultima — не просто RPG, а именно ролевые игры. Я считаю, что ролевая игра — это где игроку приходится играть конкретную роль, причём качественные аспекты этого отыгрыша не менее важны, чем используемое игроком снаряжение. Для меня это интереснее всего, ведь в этом жанре гораздо удобнее создавать свои истории».
Игры серии Thief от Looking Glass Stuios, безусловно, лучший симулятор отыгрыша роли вора, а Batman: Arkham Asylum — лучший вариант отыгрыша Бэтмена. А Уоррен Спектор ведь сказал, что главное в жанре отыгрыш роли…

А ещё есть BioWare

Можете относиться к этому как угодно, но ни одна компания за последние 15 лет не оказала на жанр столь же значимого влияния, как BioWare.

Baldur's Gate была ролевой игрой-приключением старой школы, со всеми этими характеристиками, предметами, классами, заклинаниями: полный набор системы AD&D. Но с тех пор игры этой компании медленно, но верно становились всё более сюжетно-ориентированными, и главный акцент в них смещался в сторону сценарных выборов.

Когда в конце нулевых в жанре настала пора Великой засухи, на играх BioWare выросло целое поколение, считающие эти игры эталоном, определением жанра. Какая разница, что важнее, навыки персонажа или игрока, ведь ролевые игры — о создании своего персонажа и о том, как пишется его история!

Покажите молодёжи (до 20 лет) Wizardry и попробуйте убедить их, что это ролевая игра. Они спросят «А где выборы-то?».

Вот бардак…

Итак, у нас есть три варианта мышления:

Quote (selected)
Любители кубиков: в ролевых играх важнее всего навыки персонажа (фанаты характеристик).

Ролёвики: в ролевых играх важнее всего отыгрыш (фанаты вовлечения в игру).

Поклонники BioWare: в ролевых играх важнее всего выборы (фанаты романтики).
Я утрирую из ехидства в воспитательных целях. (Можно было сказать, например, что ролёвики и поклонники BioWare относятся к одной категории, но вспомните, что в игре Thief нет выборов, так что вы никогда не убедите последних, что это ролевая игра).

Если и это вас ещё не запутало окончательно, то в дело вступает пятый Всадник Апокалипсиса:

МАРКЕТИНГ

Бог маркетинга ОБОЖАЕТ броские словечки и всяческие «тенденции». Как только что-то такое появляется, это тут же затаскивается до дыр. Сейчас, например, это происходит с понятием roguelike. Берём подземелья с процедурной генерацией на основе случайных чисел, окончательную смерть или даже — да что уж там — тот факт, что игра сложная: и вот у нас уже «рогалик». Или «облегчённый рогалик». Или «типа рогалик». Или ещё что.

В некотором смысле, само понятие RPG — одно из классических броских словечек-бирок. Ещё 20 лет назад Strife: Quest for the Sigil рекламировали как «Потрясающая смесь DOOM и RPG!!». Это старенький шутер, где можно было говорить с некоторыми персонажами и прокачивать персонажа (раза этак три) [Прим. пер. — а ещё там есть три концовки].

Добавление ролевых элементов в игры других жанров — это не то чтобы плохо, но сейчас всё слегка вышло из-под контроля…

Грубо говоря, в 99,8% последних игр AAA-класса есть «элементы RPG» — обычно это просто кучка бессмысленных характеристик, которые игроку предстоит долго и нудно развивать, стараясь не помереть со скуки. Но зато это продается!



Я не буду вдаваться в подробности относительно того, почему это отстой и почему Гэрриот и Спектор крутятся в гробах постелях. Но это отстой.

Потому что теперь, с технической точки зрения, FarCry, Assassin's Creed, Just Cause, Watch Dogs, Starcraft 2, Tomb Raider, Metal Gear Solid V, Batman: Arkham что-бы-там-ни-было, Saint's Row, God of War, GTA, The Last of Us и даже многопользовательский режим в Call of Duty — это всё action-RPG.

Тьфу.

Заключение (пока без универсального решения)

Вот поэтому так трудно вывести определение ролевой игры и объективно доказать, что «Ведьмак» — это Action-RPG, а новейший Бэтмен — нет. В жанре творится форменный беспорядок.

Нет, ну можно, конечно, считать себя «элитой» и быть старым пердуном, который всё ноет, что Fallout 3 погубил серию, а Mass Effect «не труъ RPG», но это, на самом-то деле, не то чтобы популярная точка зрения. Так что чёткого ответа мы всё ещё не добились.

Но ведь я изложил только половину того, что хотел обсудить, так что продолжим!

Продолжение следует…

via core-rpg.net

Senka

  • Wirehead
  • *****
  • Posts: 652
Дальше будет такой же бред? 
Покажите молодёжи (до 20 лет) Wizardry и попробуйте убедить их, что это ролевая игра. Они спросят «А где выборы-то?».
:facepalm:

Unseen

  • Icebreaker
  • *
  • Posts: 7709
    • RPG diary
Дальше будет такой же бред? 
Без понятия, я не автор текста. Но бреда я тут не вижу. Периодически читая те или иные сайты довольно часто натыкаюсь на похожее мнение. Причем не только среди 20 летних, но людей постарше. Так что доля правды в этом есть. Для нынешнего большинства эталоном РПГ являются игры от Биовари: красочные, пафосные, с диалогами, обязательно с развитием внутрипартийных отношений (любовные романы) и, конечно же, с обязательными выборами и последствиями. То есть отдельный элемент игрового процесса, который сейчас пихают везде (даже в экшены), вдруг каким-то образом мало того, что стал едва ли не обязательным атрибутом РПГ (что в общем-то хорошо), так еще и признаком игры с ролевыми элементами (что в общем-то бред). Грубо говоря, тот же FarCry 3-4 или Bioshok последний, согласно таким вот критериям оценки вполне укладываются в понятие ролевая игра.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Senka

  • Wirehead
  • *****
  • Posts: 652
Та блин! Игра с ролевыми элементами ( под которыми нонче понимают наличие видимости выбора, которого на самом деле нет) и ролевая игра - разные весчи. Есть ролевая система - игра ролевая, нет - ну вы понели.
Для нынешнего большинства эталоном РПГ являются игры от Биовари: красочные, пафосные, с диалогами, обязательно с развитием внутрипартийных отношений (любовные романы) и, конечно же, с обязательными выборами и последствиями.
Т.е. под выбором понимается гудная и ивильная концовка?  :D И если это есть, то игра ролевая, а если нет - то уже нет? Серия ММ - все, из РПГ их выкинули?  :redlol:
А в Визардрях выборы таки есть :)

Unseen

  • Icebreaker
  • *
  • Posts: 7709
    • RPG diary
Та блин! Игра с ролевыми элементами ( под которыми нонче понимают наличие видимости выбора, которого на самом деле нет) и ролевая игра - разные весчи. Есть ролевая система - игра ролевая, нет - ну вы понели.
С одной стороны как бы да, с другой стороны не совсем. Это давняя проблема классификации. Если исходить с точки зрения, что ролевая игра это в первую очередь отыгрыш какой-то роли, то как правильно заметили в статье, мало какая РПГ сравнится в этом с Thief или какого-нибудь Hitman. В общем, "не все так однозначно"  :wacko_mini: :pardon_mini:

Т.е. под выбором понимается гудная и ивильная концовка? 
Сенка, ты меня удивляешь. Под выбором имеется ввиду возможность из больше чем одного варианта действий. Разные концовки это уже последствия выбора. Если бы ты играла в "Ведьмак 2" или The Age of Decadence то поняла бы, что я имею ввиду говоря про настоящий выбор, последствия и нелинейность.

И если это есть, то игра ролевая, а если нет - то уже нет? Серия ММ - все, из РПГ их выкинули? 
Это ты кому вопрос адресуешь? Современному поколению любителей жанра?
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Senka

  • Wirehead
  • *****
  • Posts: 652
Если исходить с точки зрения, что ролевая игра это в первую очередь отыгрыш какой-то роли
Если бы да кабы, во рту выросли б грибы...
Дуум в РПГ уже зачислили?  :D Ты срач по поводу того, является ли Дьябла РПГ, помнишь?  :D

Под выбором имеется ввиду возможность из больше чем одного варианта действий. Разные концовки это уже последствия выбора.
А вот нихрена. Выбор - это поворот сюжета, а не в какую сторону из арии пойти. Ни в каких бальдурах-пст-фоллаутах и иже с ними нет выбора, поскольку в конце ты все равно будешь мочить сарьку, иреникуса, мастера, фрэнка... просто придешь к этому не справа, а слева.
Это ты кому вопрос адресуешь?
Это я  типа уточняю мыслю автора  :D

Современному поколению любителей жанра?
Их не существует же...  Современные любители жанра - это сиськопоклонники. Если тема сисек раскрыта - значит, есть отыгрыш. Я модеря АГ много нового узнала...  :D

ну посмотрим, че он там дальше наваяет...  :redlol:

Unseen

  • Icebreaker
  • *
  • Posts: 7709
    • RPG diary
Ты срач по поводу того, является ли Дьябла РПГ, помнишь? 
Он прошёл мимо меня.

Ни в каких бальдурах-пст-фоллаутах и иже с ними нет выбора, поскольку в конце ты все равно будешь мочить сарьку, иреникуса, мастера, фрэнка... просто придешь к этому не справа, а слева.
В бальдурах нет, а в тех играх,  которые я упомянул выше, с этим дела обстоят лучше. Но ты ведь в них не играешь, многие годы подряд предпочитая моды к бальдуру?  :trololo:

Современные любители жанра - это сиськопоклонники. Если тема сисек раскрыта - значит, есть отыгрыш. Я модеря АГ много нового узнала... 
Ну, тебе виднее  :redlol: :trololo:
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Senka

  • Wirehead
  • *****
  • Posts: 652
Но ты ведь в них не играешь, многие годы подряд предпочитая моды к бальдуру?
Я упоминала не только бальдуры (не играю я моды, только тестирую. тестинг - не игра. если ты понимаешь, о чем я). А Ведьмаки - не мое.
Давай Арканум приведу в пример. Да, там прописана ивильная часть, но сказать, чтобы она прям уж так принципиально отличалась... к тому же можно придти и на добром пути в последнем разговоре.
И что, современное поколение любителей жанра играет исключительно в Ведьмака? Правда, что ли?  :redlol: А мне казалось, что им красивая картинка нужна и чтоб с разговорами не замарачиваться. Чтоб выбор был из вариантов "да", "нет", "пройдите в сад". Даже с вариантом "всех убью - один останусь" уже напряги  :))

Unseen

  • Icebreaker
  • *
  • Posts: 7709
    • RPG diary
Давай Арканум приведу в пример.
Давай я тебе посоветую поиграть в современные игры, ага? А то мы тут с тобой обсуждаем вкус ананаса, при то что один из нас его никогда не пробовал ;)

И что, современное поколение любителей жанра играет исключительно в Ведьмака? Правда, что ли?
Прикинь, да? На самом деле его смогли осилить далеко не все, но среди тех кто смог, преобладают исключительно положительные отызывы.

А мне казалось, что им красивая картинка нужна и чтоб с разговорами не замарачиваться.
Сенка, со времен первого Ведьмака успели выйти еще две части и целый ворох DLC (в основной своей массе бесплатных, кстати). Второй Ведьмак в свое время служил в качестве одной из игр на которых тестировали железо. Третья часть считается одной из самых технологичных и красивых игр современности, которую сможет вытянуть не каждое железо (соотвественно, сейчас на ней также тестируют железо). Я вообще удивлен тому, что мне приходится рассказывать общеизвестные вещи.

Чтоб выбор был из вариантов "да", "нет", "пройдите в сад". Даже с вариантом "всех убью - один останусь" уже напряги 
Ну вот да, сейчас таких игроков много. Но тот же Ведьмак 2 и Декаданс показали, что даже при трех возможных ответах можно получить вполне себе нелинейную игру, а не типичную ситуацию, когда разрешение конфликта одним из трех возможных вариантов влияет только на награду, тогда как повествование остается полностью линейным, и максимум на что в итоге повлиет череда твоих выборов это финальный ролик (см. Масс Эффект 3). Но если судить по многочисленным отзывам современных игроков, их такая ситуация в принципе устраивает.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Senka

  • Wirehead
  • *****
  • Posts: 652
Давай я тебе посоветую поиграть в современные игры, ага?
Советовать ты можешь  :D Только играть в них мне не интересно и не на чем
На самом деле его смогли осилить далеко не все, но среди тех кто смог, преобладают исключительно положительные отызывы.
Отож.
Я вообще удивлен тому, что мне приходится рассказывать общеизвестные вещи.
А я что, против Ведьмака говорю, что ли? Я в курсе, что это классная игра. Но это - исключение, а не правило.

Ну вот да, сейчас таких игроков много
Да большинство! Поверь моему 10-летнему модераторству. Когда они, пройдя, скажем, ДА, бегут с криком "я такой уже опытный" в БГ, то не могут даже персонажа сгенерить. Им нужна кнопка recommended  :redlol:
Вон, на ф.ру один молодой-юный решил в Арк поиграть. Он такие вопросы задает, шо капец...  :D


Unseen

  • Icebreaker
  • *
  • Posts: 7709
    • RPG diary
Советовать ты можешь   Только играть в них мне не интересно и не на чем
Если ты играешь исключительно в хиты конца 90-х и начала/середины "нулевых" теряется смысл дискуссии  :pardon_mini:

Отож.
Тут надо понимать, что осилить это пройти вдоль и поперек. Я, например, проходил его 4 раза. Многих хватило лишь на один, в результате чего они увидели ровно половину игры. А сейчас еще появилась тенденция "проходить" игры на ютюбе  :facepalm: С другой стороны, что поделать если нынешние игры злоупотребляют катсценами и вообще представляют собой мыльное кинцо  :trololo:
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Senka

  • Wirehead
  • *****
  • Posts: 652
С другой стороны, что поделать если нынешние игры злоупотребляют катсценами и вообще представляют собой мыльное кинцо
Так почему ж ты так удивляешься, что я предпочитаю античность?  :D Мне НВН2 хватило с головой... А по ДАО мне приходилось собирать ФАК на основе постов юзверей, так что я на ролики насмотрелась  :D
Так ты скажи: я правильно поняла, что автор ММ-ки из РПГ выкинул?  :scratch_one-s_head_mini:

Unseen

  • Icebreaker
  • *
  • Posts: 7709
    • RPG diary
Так почему ж ты так удивляешься, что я предпочитаю античность?
Потому что не все современные игры такие. Есть еще, например, инди. И даже те ААА-проекты, которые изобилуют катсценами, бывают очень даже ничего (тот же Ведьмак, например). Всего этого не узнаешь, если сидеть на "диете" из древностей.

Так ты скажи: я правильно поняла, что автор ММ-ки из РПГ выкинул?
Статья еще не полностью переведена, так что я без понятия. И если даже ММ там не будет упомянута, то не факт, что именно по указаной тобою причине. Он там приводит разные игры просто как пример, а не пытается классифицировать все имеющиеся рпг с обязательным упоминанием любой мало-мальски известной игры/серией.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона.

Senka

  • Wirehead
  • *****
  • Posts: 652
Всего этого не узнаешь, если сидеть на "диете" из древностей.
А зачем мне лично убеждаться-то? Достаточно мнения тех, чье мнение я считаю весомым  :D Играть то, что не нравится, насилуя себя - не лучший способ оценить достоинства :) Так что даже если я бы и сыграла, то вряд ли бы оценила.
Он там приводит разные игры просто как пример, а не пытается классифицировать все имеющиеся рпг с обязательным упоминанием любой мало-мальски известной игры/серией.
Ну, во-первых, серия ММ - не мало-мальски известная, а таки известная  :D
А во-вторых, я спрашивала про тенденцию. Ты не в курсе, я усвоила.

RPG diary

  • Sysop-In-A-Box
  • ***
  • Posts: 1967
    • RPG diary

Часть II. Ограничения, налагаемые жанром

На прошлогодней конференции по классическим ролевым играм (классная конференция, кстати, посмотрите запись — не пожалеете) после обсуждения видения жанра каждым из участвующих в конференции разработчиков-корифеев был задан вопрос: «А что же ролевая игра значит для игроков?».

И Джош Сойер ответил, не задумываясь: «Характеристики». Все в зале рассмеялись.

https://www.youtube.com/embed/0-yl5diQv3Q

И ведь это правда, игроки так и думают. Игроки ведь узколобые, недалёкие люди (я это знаю, потому что сам такой). Хотя это смешно — ведь, как мы выяснили ранее, даже в Call of Duty столько же характеристик, если не больше, чем в современных RPG.

Грустно, что из-за этого разработчики не могут взять и сказать: «А давайте-ка сделаем ролевую игру, где не будет характеристик (по крайней мере в явном виде)!». Вообразите себе сценку.

Quote (selected)
СЦЕНА ПЕРВАЯ.
Офис компании-разработчика.
Входят генеральный директор компании, директор по маркетингу и прихлебатели.

ДИРЕКТОР ПО МАРКЕТИНГУ:
Послушайте, любезный разработчик,
Нас логика и здравый смысл заботят так, не очень,
Но RPG хотите вы без циферок ваять?
Да это смею я вредительством назвать!

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР:
Да, цифры в играх ролевых необходимы для продаж.
Но я сегодня что-то добр, я вас прощу за саботаж.
Продайте 10 лямов копий для консолей (ну и вдогонку кривой порт и для ПК).
Иль разгоню я всю команду вашу навсегда!

Уходят генеральный директор компании, директор по маркетингу, прихлебатели и любые революционные идеи.
Им глубоко плевать на всё, что вы там себе думаете, ведь все маркетологи в один голос твердят: «В CRPG ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО ЦИФР! (а ещё примитивных романчиков добавьте, пожалста)».

Полагаю, этот ужас обусловлен двумя основными причинами, и первая из них довольно очевидна:

Причина 1 — ЛЮДЯМ И ПРАВДА НРАВЯТСЯ ВСЕ ЭТИ ХАРАКТЕРИСТИКИ (я не исключение)

У всех этих примитивных инструментов: списков характеристик, листов персонажей, бросков кубиков есть своя беше… эхем, преданная аудитория.

Конечно, игры сэра Гэрриота серии Ultima не были построены вокруг характеристик (по правде говоря, они там почти не играют никакой роли), но это скорее исключение из правила. В большинстве CRPG, начиная с игр по системе D&D в 1975 году и до блокбастеров 80-х, таких как Wizardry, The Bard's Tale и Might & Magic, уйма времени тратилась на создание группы из шести персонажей, которым предстояло испытание в виде лабиринтов и монстров, спроектированных разработчиками.

Это ведь не какие-то мёртвые, холодные цифры. Они рассказывают историю, они описывают созданных персонажей и решения, которые они принимали в своей виртуальной жизни. В Daggerfall, моей первой игрой серии Elder Scrolls, создание персонажа было игрой в игре — и как же мне это нравилось!



Там было восемь основных характеристик, восемнадцать классов персонажей (и возможность создавать свои собственные классы), тридцать пять навыков, в том числе плавание, карабкание и знание языка кентавров, плюс обширная (и слегка поломанная) система преимуществ и недостатков.

Благодаря этому можно создавать совершенно удивительных персонажей: мага-акробата, который может произносить заклинания только при свете дня, вежливого разбойника с иммунитетом к магии, боящегося диких животных… Ну разве это не интереснее, чем 95% предлагаемых нам персонажей в ролевых играх?

Тысячи лет спустя…

Прошло пятнадцать лет. И вот у нас теперь есть Skyrim, где можно выбрать в начале игры имя и расу персонажа.

Я не шучу, больше ничего. Ни классов, ни характеристик. Конечно, потом персонаж получит некоторые навыки. Например, навык обращения с оружием позволит наносить врагам больше урона, а навык ношения тяжёлой брони снизит получаемый урон. Но я не удивлюсь, если в Elder Scrolls VI или VII уберут и это. По Fallout 4 видно, какой путь избрала компания Bethesda, они явно решили, что все эти навыки из предыдущих игр Fallout не впишутся в их симулятор ходьбы.

Не поймите меня неправильно, Skyrim тоже весьма неплохая игра, хотя и по другим причинам. Но такие игры как Daggerfall я по-настоящему люблю, мне нравятся продуманные сложные системы создания персонажей, благодаря которым можно создать запоминающихся героев.

А вот когда пытаются угодить сразу всем, результат выходит откровенно плохим, ведь в итоге не удаётся угодить никому.

Компромиссы в Oblivion

Ага, я ненавижу Oblivion.



Меня дико раздражают этот типовой псевдо-европейский мирок, скучные, повторяющиеся леса и руины, передоз визуальных эффектов, консольный интерфейс, безмозглые тухлые зомби-NPC, дебильная мини-игра в разговорах [далее ещё страниц на пятнадцать возмущения]... и да, бессмысленные характеристики и классы.

*пытается отдышаться*

Нет, вовсе не потому, что они упрощённые. А потому, что лучше бы их вообще не было.

Я не прошу верить мне на слово. Вот выдержка из интервью с Кеном Ролстоном, главным разработчиком как Morrowind, так и Oblivion:
Quote (selected)
Расскажу вам смешную историю. Как-то Джейк Джиллен — он у нас что-то вроде создателя игрового мира — подошёл ко мне, это было ещё на ранних этапах разработки, и пожаловался: «Я даже начать толком играть в Oblivion не могу, меня постоянно убивают». Я удивился, говорю: «Да быть не может, это же самая лёгкая игра на свете». А он говорит: «Я пробовал играть одним из стандартных классов». Да кто же так делает! Нужно же догадаться, что эти классы не работают и игроку просто необходимо создать собственного персонажа! Чистым идиотизмом с моей стороны было полагать, что это всем очевидно.

[…] Я вынес из этого урок. Иногда нужно, чтобы тебе напомнили, что ты идиот и игрок старой школы, нужно поставить себя на место начинающих игроков.
Ориентированность на широкую аудиторию, принятая в качестве концепции в Oblivion, вылилась в чистую ересь для опытных игроков, привыкших к сложным системам создания персонажа. Но что поделать — такое направление развития серии избрали разработчики. Вот только, попытавшись при этом сохранить все эти классы и характеристики, они лишь ухудшили игру: для таких как Ролстон это в итоге «Самая лёгкая игра на свете», а для новых игроков — запутанный кошмар.



В Oblivion осталась лишь малая часть всего того, к чему привыкли поклонники Morrowind. Но для новичков между нажатием кнопки «Начать игру» и началом, собственно, игры, проходит немыслимое количество времени, причём за бюрократическими проволочками.

Такой компромисс в итоге не нравится никому.

В Pillars of Eternity меня раздражает то же самое. Джош Сойер, ведущий разработчик игры, подробно описал процесс выбора характеристик таким образом, чтобы не было откровенно слабых вариантов развития, чтобы не было разрыва между ветеранами жанра и новыми игроками, которые могли бы выбрать так называемый «мусорный» вариант.

Поэтому в Pillars of Eternity любой персонаж может использовать любое оружие и броню, независимо от класса или уровня развития характеристик. У волшебника может быть вложено всего три очка в параметр интеллекта, но он всё равно может произносить любое заклинание. Даже распределив стартовые характеристики до невозможности глупо и бездарно, можно пройти игру.

Возникает вопрос: зачем тогда вообще вводить все эти цифры?

Причина 2 — Ничего лучше пока не придумали

Мы можем (и должны) винить злобных парней-маркетологов, а также узколобых игроков, но вина лежит и на разработчиках.

При всех имеющихся возможностях проверить навыки игрока, дать возможность выбора, разнообразить тактические решения, область создания и развития персонажа до сих пор отражается в играх только в виде чисел. В этой области застой и стагнация. Ничего другого не придумывают.

Ничего другого игрокам не дают.

В Mass Effect нам предлагали выбрать предысторию персонажа, а принятые им решения по ходу игры определяют особенности его характера, позволяют представить его личностью. Ваша Шепард создается через взаимодействие с миром. При этом вам всё равно будут давать опыт для повышения уровня, так что можете потратить три очка навыка, чтобы улучшить навык стрельбы из снайперской винтовки на 5%.



НУ ПОЧЕМУ? Это же совершенно не увязывается с остальной частью игрового процесса! Пусть навык стрельбы вырастет после романтического свида… то есть, после тренировок с Гаррусом, придумайте ещё что-то такое, чтобы это было в духе игры!

Или вот в Dragon's Dogma очень любопытная система создания персонажа, где рост, вес и даже размер ног влияют на скорость, выносливость и максимальный переносимый вес. Крупный, мускулистый парень может дольше держать удар, а худощавый персонаж проникнет в любой лаз, но в бою долго не протянет.

При этом это не выражается ни в каких цифрах, это просто логично. Гениальный подход!

Но вот создание персонажа позади, и нам снова предлагают заниматься нудным сложением чисел. Если не считать экипировки, герой первого уровня и двухсотого будут выглядеть одинаково, хотя один может быть в сто раз сильнее. Тьфу.

Даже в первом The Sims, хотите верьте, хотите нет, есть простенькая система характеристик, где вы получаете очки развития и тратите их на повышение того или иного положительного качества:



В The Sims 4 это заменили на более логичную систему с выбором мотивации и трёх основных качеств персонажа, но и здесь уровень развития того или иного навыка выражается в цифрах.

Но ведь есть альтернативные варианты

Например, шаг вперёд в нужном направлении был сделан в Fable. Да, там тоже есть рост характеристик с повышением уровня, но развитие ещё и наглядно: персонаж становится старше, сильнее, выше, у него могут вырасти рога или появиться сияющий нимб над головой. Отличить злого мага низкого уровня от доброго прокаченного воина легко, даже если не видеть их характеристики:



Подобный подход взят за основу в GTA: San Andreas, где герой, у которого проблемы с весом из-за употребления фаст-фуда, выдыхается во время бега через пару метров. Это гораздо естественнее, чем строчка «Персонаж может пробежать [Значение выносливости] x 6 метров».



Может, это станет хорошей практикой с развитием технологий… Представьте, ролевая игра полной симуляции, где нет никаких очков здоровья, значений урона в секунду и характеристик. Если персонажа ударят по руке топором — что ж, минус рука. И сильная потеря крови. Придётся искать волшебника или какой-нибудь кибернетический протез. А, и можете выкинуть свой любимый двуручный меч. Если, конечно, вы не самый настоящий великан.

Мне нравятся все эти циферки, но для всего есть своё место и время. Есть столько вариантов, почему же мы боимся сдвинуться с мёртвой точки?

И ещё несколько альтернатив

Отбросим описанные выше мечтания о том, как стоило бы отыгрывать удар топором по персонажу. Но ведь некоторые разработчики всё-таки стараются выйти за рамки сухих цифр. Игры ролевого жанра сейчас весьма разнообразны, и во многих уже не хотят возиться с цифрами.

В Mass Effect 3 предпринят смелый шаг вперёд. После запуска игры игрок может выбрать один из трех вариантов игрового процесса, в зависимости от того, что ему интереснее — сражения, ролевая игра или режим истории.



Так что да, цифры в игре всё ещё присутствуют (представьте, сколько воплей было бы, вздумай они вовсе от них избавиться), но есть возможность выбора варианта игрового процесса, при котором они не будут иметь никакого значения.

Это тоже компромисс, но честный и прямолинейный. Интересна статистика выбора игроками того или иного режима. Я почему-то уверен, что режим истории выбрал довольно большой процент игроков.

Если это так, то мы явно не в последний раз видим такую возможность выбора игрового процесса. Может, это станет обязательной функцией. Может, в Mass Effect 4 нас ждёт сюрприз. Я был бы только рад.

Список не исчерпывается такими вариантами решения проблемы. Жанр сейчас вполне здоров, он живёт и развивается, так что несколько игр, в которых нет характеристик вовсе, не забьют прочие стили разработки. Лучше пусть разработчики делают разные интересные игры, а не гонятся за признанием широчайшей аудитории или втискивают интересную задумку в прокрустово ложе негласного закона жанра — «ЦИФЕРКИ!».

Тогда мы вернёмся к тому, что уже было несколько десятилетий назад, когда у нас были книги правил по DC Heroes и другие ролевые настольные игры с множеством характеристик и проверок этих характеристик через броски кубиков (про военные тактические игры я вообще молчу), но была и альтернатива: ролевые игры по Бэтмену без всяких характеристик* задолго до появления видео-игр — я про книги серии «Выбери своё приключение».



Сумеет ли Бэтмен выяснить, кто посылает этот ужасный сигнал? Станут ли компьютерные игры наподобие таких книг новым стандартом ролевых игр? Найдут ли разработчики другие способы для описания персонажей? Перестанут ли маркетологи сваливать все ролевые игры в одну кучу? Прочтёт ли хоть кто-нибудь эту стену текста? Будет ли когда-нибудь выведено универсальное определение жанра ролевых игр?

Наверное, нам просто нужно продолжать играть, чтобы выяснить всё это…

-------------------

* Знаю, знаю, почти во всех книгах серии «Выбери своё приключение» были характеристики и сражения, но в представленных на фото книгах по Бэтмену всего этого не было. Да и зачем Бэтмену проверять свои непревзойдённые характеристики бросками кубиков? Он и без того круче всех!

via core-rpg.net